番外：“以柔为骨，自在生长”2

陈鲁豫聊到现在，我突然有一种很奇妙的共鸣感。我做了这么多年访谈，你深耕训犬多年，看似完全不同的两个职业，骨子里却有着一模一样的职业本能，你有没有过这种感觉？

唐欢因为我们都需要观察，去感知对方当下的状态。只不过我读懂的是狗，您读懂的是人。

陈鲁豫太精准了。我在聊天的时候，不只是听对方说什么，更多是盯着对方的微表情、身体语言，指尖的小动作、眼神，哪怕是呼吸的节奏，都能判断出他当下是放松、戒备，还是压抑、坦诚。就是有时候在私下里，也会下意识保留这样的习惯。

#唐欢完全一样。训狗从来不是只听叫声就够了，它们不会说话，所有的情绪、状态，全藏在细节里。耳朵向后贴、尾巴夹紧，是紧张戒备；身体放松、肚皮微露，是信任安心；哪怕是爪子不自觉地刨地、眼神飘忽，都是它当下情绪的信号，我要靠这些，精准判断它处于什么样的状态，再决定怎么和它相处、怎么引导。当然还有其他判断因素，但这就是基本的一些。

陈鲁豫而且有的时候甚至还有触觉。

#唐欢这一点也很重要，尤其是刚接触陌生的狗，让它熟悉气味、触碰都很重要，而且我不会主动，我都是让它先来碰我。

陈鲁豫我一直很好奇……最开始的时候，面对一只很凶、很暴躁、充满攻击性的狗，你会害怕吗？它冲你吼、扑过来、甚至伤到你的时候，你第一反应，是恐惧吗？

唐欢不会，大不了就被咬嘛。

陈鲁豫除了咬它也做不出别的。

唐欢对啊，我可能是习惯了。有一次在叫它的时候反应不对，我已经知道要被咬了，那没办法，为了阻止更凶的情况我只能把手塞进它嘴里。

陈鲁豫你直接让它咬？

唐欢这样它伤不到其他地方嘛。

陈鲁豫听起来还是比较惊险的。

#唐欢还好，我还是蛮冷静的。我不会想很多，什么害怕啊、躲避啊，都没有的。那时候脑子里只有一件事：它需要什么？怎么让它安定？

陈鲁豫近乎冷酷的冷静。而且不能躲，我看你在节目中也说过，躲的话它会认为你在怕它。

#唐欢对，一旦表现出恐惧，狗就会觉得你怂了，你是弱者。那秩序崩了，那你后面做再多都没用。而且它凶啊叫啊也不是为了攻击你，更多的是一种驱赶，反而是害怕的表现。

陈鲁豫我再问你一个很核心的问题，你觉得你的冷静是被push的吗？在当下那个环境不得不做出的选择？

#唐欢不是不得不，也不是逼自己，如果是逼出来的，狗一秒就能闻出来。

陈鲁豫所以伪装的镇定没用。

#唐欢当然。狗不看表情，它闻气息、心跳、肌肉紧张度。我如果是硬撑，强迫自己镇定，那叫压抑，不是稳定。但你要说这种怎么来的，大概率还是练。

陈鲁豫“练”这个字让我想到采访过的很多，军人、运动员、极限从业者。他们身上都有一种共性——在关键时刻，自我消失了。没有‘我会不会受伤’，‘我害不害怕’，只有‘我应该做什么’。我觉得你也是。

陈鲁豫所以别人看到的是凶狗、是威胁、是恐惧。你看到的是不安、创伤、信任缺失。

#唐欢这点我在节目中也说过，狗的暴躁，本质是求救。我如果怕了，那就是抛弃它。

陈鲁豫所以你不是没有恐惧，你是从一开始，就把恐惧，换成了责任与定力。我觉得这才是最让人安定的力量。

陈鲁豫我们再聊回狗，有一点我特别好奇。

陈鲁豫‘所有攻击背后都是恐惧’，这句话出自Cesir Millan的《狗语者》，我在看国家地理频道某一期训犬节目的时候，也强调过“基于恐惧的攻击性”，所以在这点上你们观点是完全一致的吗？

#唐欢我纠正一下，其实是压力，我觉得用这个词比较准确，好的训犬师会利用压力达到自己训练的目的。西泽是个很好的老师，早期入行的时候，他的书和节目我都研究过。

陈鲁豫啊，所以你很熟悉。

#唐欢我非常熟悉。市面上很多...就说这个行业吧，其实在没有规范标准的时候，非常乱，大家都练自己的。那我比较犟，我又是个求知欲很强的，那也好的坏的我都有接触过，然后整理一套我自己的东西出来。