把歌谈心（2）

张国荣声音比较成熟啦，所以这段时间出的唱片，大家比较接受了。

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邓：我一直都觉得张国荣是一个很传奇性的人物，虽然他的年纪很轻，但是发生在他身上的事已经不少了。从当年参加亚洲歌唱比赛一夜成名以后，突然间受到观众很惨酷地对待，而这段日子里，他依然是很勇敢地在默默地耕耘，到今天 ，张国荣是完完全全地被观众所接纳了。这一切的事情都是发生在一个年青人的身上，我想，不是每一个年轻的朋友都有这样的遭遇的，关于张国荣的一切，在明天和后天的《把歌谈心》里我们会继续倾谈的。邓蔼霖和张国荣在明天早上十一点和我见面，一会儿是有倪炳郎的《阿郎日记》的。

邓：张国荣在十三岁那年已经是孤身离开香港到英国去读书了。一住就住了5年半的时间，在英国的时候Leslie学会了独立，而在1977年他参加了歌唱比赛，从此一炮而红，但是在娱乐圈的七年时间里，Leslie可以说是受尽了不少的苦头，不过，到今天算是苦尽甘来了，哗，所用的形容词好象都很戏剧化呀，不过这是真的，张国荣的遭遇的确是很戏剧化的。

邓：你最初参加歌唱比赛的时候，忽然一夜之间受到全香港人的爱戴，你当时年纪还那么小，会唔会是第一次接触到那种成功的滋味呢？然后又突然之间发生了360度的转变，同一群观众当晚是拍掌，但是第二次看你的音乐会的时候是喝倒彩的，你好时候年纪那么小，经历了两个极端，会不会觉得香港的观众原来是这样的呢？有些人是经历了这些事情以后变得一蹶不振，从此离开娱乐圈，我觉得你勇敢的地方是，你坚持到今天，直到观众改变为止。

张国荣是呀，这几年来我没有什么欣赏自己的地方，就只是这个了，我想勇气是很重要的，就象你说的，有一段时间我会真的很消沉，眼看着接着来的人来势汹涌，但是，自己还是没有东西可以让人看的，但是，那几年算是熬过来了，现在做演唱会，一叫张国荣的名字，不是那时候的反应，而是另外一种更有内涵的感应的时候，我自己感应别人是会觉得张国荣是有实力的，是有东西可看的时候是很开心的，这种开心是比以前更开心。

邓：我想经过了失落的滋味而再尝试到成功的滋味是会更加珍惜的。

张国荣是呀，是呀，但是也不可以说没有压力的，而且压力是越来越大的，理由是你经过了那么多的失败，再得到一些东西后，我是说我自己这段时间出唱片有点成果，开演唱会的反应也不错，我就会对自己说：张国荣，你不可以再重复上一次的表演。可能是因为要继续地创新、创新的，所以压力会越来越大，但是，我觉得我经过了这么多年以后，我是会over到一些东西的。

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邓：有没有觉得香港的观众是很难讨好呀？

张国荣我想是每一个地方的观众都是很难讨好的，不可以说只是香港的观众，我想是因为本地姜不辣是有的，有这样的因素的。例如说，我到外地的时候，象泰国呀、新加坡呀、吉隆坡登台的时候，可能因为是外地人，给人一种新鲜感，不会说平常也见到他呀，坐在那里，穿着一条牛仔裤。在外面，你给人的感觉就不一样，因为你是外来人，现在这个chance就去了日本，很多学生都喜欢日本的明星、歌星。但是，你能保证有一天，如果近滕真彦在香港的话，我想他跟我们的知名度是一样的。

邓：但是我觉得本地姜不辣是在香港最用得上的一个形容词。例如说在英国或者美国，当然，他们的国家那么大，但是我看到那些乐迷捧他们的偶像的程度是会很疯狂的，但是，他们不喜欢的人，顶多就是不去看而已，不会说又要去看你，又要去喝倒彩，去发泄一番。我不明白的就是不知道为什么香港的观众不是很拥护本地的歌星，其实我觉得这是很重要的，如果我们自己也不去拥护自己的本地歌星，那么谁去拥护他们呢。

张国荣我想会和政治因素有一点点关系吧。

邓：现在好象很深入地在研究呀。

张国荣像《城市论坛》一样。（笑）可能是因为没有了根的感觉吧，香港的观众是，我是谁呢？我是哪个国家的人呢？我是香港人而已。

邓：我是觉得你不象拥护外国的偶像一样去拥护歌星，但也不应该去喝倒采的。而且我觉得很可惜的是，在过去这十年来，被喝倒采的歌手，他们都是在外地有很大的成就的。

张国荣是呀

邓：还有就是，他们的唱片也是曾经受欢迎的。也因为是太受欢迎，有些人看不见，见不得别人这么受欢迎就要去喝倒采一样。我想这事，香港的乐迷都应该想一想，反醒一下的。

张国荣是呀，是呀。还有，我觉得最无辜的是一个歌手，如果不是professional的话，也不可能到大的公开演出去唱，对吧。而最不公平的是，我一个人的眼、一个人的口、一个人的耳，要接受一万多人的眼、耳、口、鼻的唾骂，而且是很无理的，我觉得这是很不公平的。

邓：是呀，大家都是人呀，只不过是扮演着不同的角色，一个是在台目，一个是在台下而已。

张国荣是呀

邓：再说你娱乐圈里的工作方面吧。你刚刚也说了，除了唱歌以外，在演戏方面你也放了很多的时间和心思上面，什么时候发现自己在演戏方面有兴趣的？

张国荣说真的，其实也不是有很浓厚的兴趣，我自己的兴趣还是在唱歌方面，但是永远都要向现实低头的。那时候，唱歌不被人接受，然后，丽的电视台，我没有做过亚视的，我永远都是在做丽的，丽的电视台有一段时间是只在电视剧方面发展，简直是把所有的综合性节目都取消了，而我作为一个歌星，我可以做些什么呢？所以有几个月，我感觉就象失业了一样，只是净拿工资的感觉，然后到了一个阶段，有一、两个监制说，不如去尝试一下拍电视剧好吗？我就说好，为什么不好呢，后来，他们跟我说“你可以演戏了。”我就说：“是吗？我可以演戏呀？”他们就说：“不如，你加入我们话剧组吧。”我说：“好吧”。就做了。

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邓：我想看过张国荣的电影或是电视剧的朋友都会觉得不可否认的是，你在演技上是很独特的，就是你给人的感觉是电影昧很浓的，其实你刚开始的时候是唱歌的，跟演戏原来是两回事的，但是，你演戏是受到了一定的好评了。会不会是你原来就有一些明星梦，或是从小就有一些明星是你特别的崇拜的？外国的明星是什么的，就会想学他们这样呢？

张国荣我就没有说发什么明星梦，但是我就真的有一些崇拜的偶像，还有，我小时候开始就很喜欢看电影的，尤其是一些外国片，而在香港，可能有很多朋友都不知道，其实我很喜欢看戏的，可能是小时候经常跟着那个佣人，把我带大的佣人，一起去看戏的原因吧。

张国荣如果说在香港，我的偶像就是任剑辉、白雪仙，如果在外国，说看电影的话，有很多很多都是我喜欢、崇拜的。很多很有名的演技派的高手，可能是小时候开始就很喜欢看电影，看很多，其实我觉得这些东西都要去体验，也可以说是我从拍第一部戏到现在拍的戏，自己本身的功力已经不一样了，这些东西是要靠时间的。

邓：我不是太清楚，但我想很多朋友都会跟我有一样的感觉，就是看张国荣的戏都会觉得你有一种很cool的感觉，就是有一种冷感。就象当年James Dean。

张国荣不要把我跟这么厉害的人一起比较，可能跟自己的性格有关吧，其实我是个很外准内热的人，所以，可能拍戏的时候也有一点影响。

邓：很多人都说你有一种沧桑的味道，会不会是这些年来，例如说前几年经历了比较失意的事呢？

张国荣这是当然的。

邓：会不会受影响了？

张：一定的，一定会的。

邓：那么可不可以说，其实演戏的时候是放了很多现实生活上的东西进去呢？ 张：看看是什么类型的戏吧，如果是恭维性的武侠片就不行啦，但如果是……可能有时候拍戏就是这样，我最不喜欢的也是这样，例如说第一部戏，我是做很冷的，而被人接受了，之后

邓：被定型了。

张国荣以后写的剧本，写剧本的人都会多加一点冷的东西下去，那种愤怒性的人物，其实我自己本人是想尝试一下别的角色的，幸好，后来也有不少不同类型的角色让我尝试。

邓：除了演戏方面，很多朋友都称赞张国荣的是，你在台上的，怎么说呢？例如是唱呀，跟跳呀，都配合得很好，诸如此类的，每一次都给人一种很新鲜的感觉，这方面你会不会也是经常下苦功呢？

张国荣有的，我自己会经常看一些音乐节目，也可以说，日本的音乐界方面对我影响也很大，也不是自己刻意弄成这样，就是说把自己弄得日本歌星的样子，因为我本来就是一个香港的歌星，不可以比较，而是我觉得他们在舞台上有很多的变化，如果有些是自己也能做到的，就会借鉴，例如说西城秀树的演出很好看的，觉得他的东西很好。那么，我会抄一、两套看能不能用在自己身上。

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邓：很多人都会觉得，我们本地的歌星，在台风方面没有太多自己独特的风格．很我都会有点抄袭，忽然就会觉得，这个好象有点米高积逊的影子，下一个又有谁的影子，可能是女歌手这样子的，会不会是因为我们香港人，就象你说的没有一个重心，所以就连在舞的艺人也不可以自己创造一些东西呢？

张国荣应该这样吧，外国的歌星为什么这么有个人的风格呢？因为他们如果是唱歌，就不需要关心其他什么事情，但我们一会儿要拍电视剧，一会儿要拍电影的，这样分配的时间根本就不够的，但是他们，就象米高积逊一样，他除了唱歌就什么都不做了，他今年的工作就只是做一张唱片，拍他的mv，例如说他们的show, 拍了半年，我们的《劲歌金曲》拍多久呢？

邓：（笑）半天。

张国荣半天，已经是很好的啦，就是说很快，所以，他们是没可能不好的，而且他们的宣传也大，资本也大，最重要的一点是，你做show这类的节目要玩开来，就需要很大资本的，没有资本就没得做。有一天，你可以把我张国荣捧成是super start的，只要你投下一千万来做资金的话，是不是？

张国荣其实就是这样的。同时他们本身赚的钱很多，回笼的钱很多，所以他们老板自然可以丢下那么多的钱到一个人的身上，所以有很多东西给人很超级巨星的感觉，还有就是，他们有很专人去教他们怎么做，例如说跳舞，跳到哪里就应该转个身，跳起来什么的，但是我们是没有的，香港人是没有的，可以说香港人很多东西都是抄袭，所以我们香港的歌星不是很能领导潮流，就是因为市场太不，我们赚的钱也不是很多，对吧，其实是很不公平的事来的。

邓：嗯，我很赞成，其实我们香港已经象是变魔术一样，那么小的钱可以变出那么大的东西。

张国荣我们可以引以为荣的就是，我们的娱乐事业是肯定好过很多，以我去过的地方看，肯定是比泰国、新加坡、吉隆坡任何那些外国的国家好。香港在我看来，在东南亚的所有国家中，就只是屈就在日本之下，而日本实在是这么大的一个地方。你看地图也知道，也比香港大多少倍呢？

邓：绝对赞成！

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邓：很多人都说娱乐圈是很现实的，那些所谓的人情冷暖，相信张国荣在这七年间已经体验了不少，我相信从外形来看，Leslie会给人一种很花心、很风流的形象的，究竟是属于错觉呢？还是真实的呢？从明天早上11点，张国荣和邓蔼霖会继续《把歌谈心》的，好了，等一下新闻简报以后会有《阿郎日记》的。

邓：第三天，我们继续和张国荣聊天，其实严格地说，Leslie应该算是一个歌手，但是，很奇怪的是，在我们的印象中，张国荣给我们留下的很深的印象都是来自电影的，例如《喝采》、《失业生》、《柠檬可乐》、《鼓手》又或者是《第一次》等等，有时候很奇怪的，命运弄人是不是说得很对呢？很多时候是会事与愿违的，不过只要你继续努力的话，命运是不能把你挡住的。

邓：我们再来说你这几年的转变，我们已经说过观众方面的转变了。最初的观众是怎么样，然后到“嘘”声，又到拥护音、欢呼声，除了观众之外，和你一起工作的朋友，在这几年来我想有很多，但可能来来去去都是那一班。会不会在这几年里看到很多的面目，或者真正的一面也好，虚假的一面也好，或者在你低潮的时期，同你工作的人对你比如这样这样，然后过了几年，到今时今日张国荣已经有很多朋友拥戴，同一班人可能会和你说另外的话呢？

张国荣会，当然会啦。我见的太多了，真是不可以一一尽录，嗯……有时候是很……我不想把自己的形象讲得很沧桑，但是很真的一句话是：世态真的很炎凉。比如那时被人“嘘”的时候，不会有人找你做show，不会有人找你做soundtrack，不会有人找你录唱片。到今时今日我出的唱片反应好的，上榜的成为流行曲了，有人会立刻找你拍广告，会有人立刻找你拍电影，片酬涨了很多倍，唱歌的薪酬也多了很多倍，会有很多这样的事。但我并不怪他们，因为这根本就是娱乐界的现实。你进了娱乐圈，你就要预备有这样的心里准备。我只是觉得很开心的事，到今时今日我还没消失，我还可以比以前红，我可以拿到这么多，这些只是我的报酬，是我这几年郁郁不得志的时候还努力去做事得到的报酬。

．．．默默向上游．．．

邓：娱乐圈中，正如你刚刚说的，很多人是世态炎凉的，但会不会在这么多年以业，你也认识到一些真正的朋友呢？

张国荣有，当然有了。比如我在拍电视拍电影里我认识了万梓良，他是一个很好的人，很好的朋友，在唱歌里有叶德娴啦，她是一个很好的女人，当然还有其他的，其他的朋友，如果我没有说你们的名字，不要怪我啊，而是对我来说，相对于其他所有的朋友来说，我觉得他们两个是很好的人。

邓：那除了好朋友之外，在圈中有没有你特别佩服的人？可以有两方面啦，比如一方面你佩服他的原因可能是因为他人很好，处事也很好，各方面都很好，另外一人肯些人你佩服他可以做出这样的事出来。

张国荣哦，你是说这样的事啊。（笑）你说这方面的事情嘛，比较会容易惹人嫌，其实是有，叶德娴。

邓：还是叶德娴。

张国荣对，叶德娴，我很佩服她。

邓：她会不会是一个绝对我行我素的人呢？

张国荣是。但是，其实她本身不是那么适合这个圈子的。因为她太执着了，太自我，但她愿意肯帮人。

邓：你这么说，会不会是适合娱乐圈的人就应该是很迎合大家的意见。

张国荣口味，是呀。

邓：可以随时为各位的品味而改变的（笑）

张国荣服务（笑）

邓：但我想，如果有这么一个人我们又不会太喜欢，不知道啦，我就会这样了。

张国荣除非他做得很好啦，他的假面具要戴得很牢，因为早晚有一天是会被人发现的。

邓：那么我们说回一个比较贴身的总是吧，我记得前两天跟一个朋友聊天，是一个随着我们一起成长的听众，我想他现在应该是一个23岁左右的男孩子。

张国荣这么小呀。（笑）

邓：很早就开始听节目呀，他跟我讲了一个很严肃的问题，但也是我们香港人很关注的问题，就是四个数字—1997啦。我一直在想那些三十岁以上的朋友才是最关注这样的问题的，或者会想一下自己的前途是怎样的。但是其实不是哦，象我们这样年纪的比较年轻的一辈的，都开始想了。他和我说：唉，我都不知道以前要不要结婚，十几年以后不知道会怎样？如果不结婚，十几年后如果是好的，那就惨了，什么都没有，没有老婆没有子女。比如张国荣你这样的年纪，或者会不会已经开始想呢？

（我插一句：这个DJ还真会兜圈子，转一个大弯，讲前面那么多话，还以为是什么移民问题，谁知还是扯到这个终身大事上来。）

张国荣我有想过，但是太严肃了这个问题，（笑）是，这四个数字是这段时间以来很严肃的数字，我自己也有想过在资本方面或者其他方面我应该怎样呢，要不要去外国呢。但我真的走遍了、看遍了，香港真的是很好。无论怎样也好，比如去美国加拿大，欧洲东南亚这么多地方，香港是一个很可爱的地方，真的，如果白白被人糟塌了真的很可惜的。（两人笑）

（再插一句：哥哥太极功夫很高明哦，主持人明明问的是他的终身问题，他就抓着主持人之前的那一段话来发挥，讲回归的问题。赞！）

张国荣但如果你硬要赶我走，我又不想的。就象你所说的，真的是个奇迹来的，这么小一块地方，什么都能看到了，由贫富悬殊到五光十色，香港是这么有代表性的一个地方。我不知道啦，但我现在正在收集我所有朋友的意见，有些会说：走啦，当然走，不走怎么行，不自由勿宁死。有些就会说：管得了他那么多，天塌下来当被子盖吧。到时再算吧，我是一个很善变的人，一方面我要收集所有朋友，长者的意见，同辈的话就没有什么创新的可以听啦，就是听一些长辈和一些比较有内涵的人，看应该怎么做。我发现我现在应该做的就是，只顾目前，在几年里将我自己的事业做好，当然，我说的做好，现实点来说，就是赚多点钱（笑），就是在我赚点钱以后觉得我要去想这个问题的时候才去想。

．．．．．．歌．．．．．．

邓：今天我们《把歌谈心》，邓蔼霖继续和张国荣聊天，这样来说，Leslie你对于前途问题挺乐观的。

张国荣我觉得根本就是这样，不用这么早就去顾虑这么多东西，如果因为这样而不结婚的话，我会觉得是很傻的一件事。结不结婚是要看你感情方面的发展来决定的，不可以拿政治搭进来说要不要结婚，要不要生孩子，我觉得这些是情欲方面的事，灵欲和情欲方面的事，不可以牵涉到政治的。但是我也不会因为这样而不结婚。 邓：有没有想过以后，将来或者是明年成家立室呢？

张国荣没有这么快，我现在连女朋友都还没有。（笑）都不是邓慧思和林姗姗，（笑）她们是我的好朋友，但不是谣传说的那么真，我想只是上街的话，你也会是我下一个对象呀，只是上街看戏呀，看演唱会这些都只是普通的社交活动而已。

邓：那么会不会是香港人，不要说是香港人，世俗人都会觉得象你这样一个男孩子，又英俊，又潇洒，事业又好，什么事都这么顺利的时候就会觉得身边是应该有一个女朋友的，会不会是因为这样，所以你给人这样的印象呢？

张国荣可能会。

邓：很多人会帮你編织很多的故事。

张国荣很多的美梦（笑），这就叫做是：借来的美梦了。

邓：要还的。（笑）

张国荣我自己是会想的，其实前一、两年我就会想要不要好好地找一个女朋友交往呢，但我觉得这些是可遇不可求的，不可以那么轻举妄动。

邓：说真的，你给我们的感觉真的是很花心的。

张国荣是吗？

邓：真正的你会是怎么样的？

张国荣真正的我？真正的我会是很多情的。

邓：会不会多得可以容得下很多的女朋友，很多的女孩子呢？

张国荣一次一个，我不是好种一次可以应付三个的，好象电视剧上的那种人那样。 邓：早、午、晚的（笑）

张国荣我喜欢一个人的时候是会全心全意的，但是我不能保证能喜欢你多久，其实通常也不只是我一个人先变心的，可能有些人会觉得，最惨的一件事是，因为我们的exposion大，曝光率大，可能荧幕上报纸上报章上的张国荣跟私底下不同，可能她会觉得私底下张国荣其实是这么平凡的，或者比平凡的人还要平凡，所以她们会对我失去兴趣。 （邓在笑）

张国荣我试过了，不要笑呀，是真的。

邓：是真的？

张国荣因为其实我本身是很平凡的人，我做完事情，就算是Sunday我也宁愿留在家里听听音乐、睡觉、吃饭，吃饭再睡觉的那种，所以我想不是太多女孩子可以忍受Sunday也陪着一个男孩子在家里睡觉、吃饭、再睡觉、听歌这样的。（笑）其实我很乏味的，我不是一个喜欢社交的人。

邓：哗！原来荧幕上的张国荣跟现实上的张国荣是完全相反的。（笑）

张国荣（笑），原来你心目中也是这样想我的。

邓：不是，我说的是．．．．．．

张国荣就是，不夜天的，很多应酬的？我很少应酬的。

．．．一片痴．．．

邓：再说回你的工作吧，这两年来，的确是一切都变得很顺利。

张国荣是

邓：我也知道，也可以想象到压力的确是有的。

张国荣是呀

邓：那么跟我们说一下未来，你工作上有些什么野心呢？

张国荣未来的工作啊。比如说，有一些好的导演我当然想拍他们的戏啦，但是我会减产，因为以前拍戏的时候，我太心软了，我最大的弱点就是我太心软了，有些导演拍拍我肩膀或对我好一些，我就会想：唉呀，随便啦，那就拍吧。但我想我现在会比较硬一点，我现在会以产品的质量去，就是重质多于重量啦。今年也是，我想今年我拍两部，最多三部，但我以前可以一年拍六部的。现在不会了，再也不会这样了。还有唱歌方面，我会挑更多的更sweet的歌给大家听，我想现在我唱片的质量方面也不错，会保持着，就是不会比以前的差，还有的是，我要称赞一下我的唱片公司，他们做得很好。

邓：有时候我不多不少也会信命的，觉得命运玩弄你，比你玩弄命运多。

张国荣是呀。

邓：会不会这样，曾经经过了一段失落的日子，但现在一切来得这么顺利，其实，你会不会怕将来有一天，我是说假设，又会经历另一个低潮呢？我希望不要发生啦，但我觉得人就是这样的，高潮、低潮、高潮、低潮的。

张国荣我这个人可以承受一切的，我想是过了以前的几年，我是已经可以承受一切了，不可以说聪明得可以预测未来，但是，我想是没有什么可以阻止得了我的，在工作方面。

邓：很谢谢张国荣连续三天和我们《把歌谈心》，这个星期的《把歌谈心》就到此为止了。